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人类学qq群讨论记录历史人类学之二

2005-12-15

主题: [分享]11.11人类学qq群讨论记录(历史人类学之二)
论坛版主辄馨
威望:0 操作 发表于 2005-11-12.00:17:37            

2005-11-11 22:02:16 阿丑(8691340)
历史人类学采用什么样的研究方法?人类学里的田野方法是不是没法用了?

2005-11-11 22:03:20 辄馨(108584253)
基本是文献+田野的方法啊

2005-11-11 22:04:02 Piggy(45471574)
你可考着我了,我先查查看。

2005-11-11 22:04:53 辄馨(108584253)
因为对文献的解读十分有必要在一个历史时空的场域下进行

2005-11-11 22:04:54 阿丑(8691340)
文献法有一些田野方法所不及的地方,比如它多半不能满足对整体现象的观察需要,因为文献常常是偏狭的

2005-11-11 22:05:31 阿丑(8691340)
一是视角的偏狭,一是观念的偏狭,这应该会产生很多的研究困难

2005-11-11 22:05:36 Piggy(45471574)
辄馨,今天比较有成果,已经定了下周五的讨论题目,“都市人类学的新趋势”,由雪落长河和中大人类先准备,并主讲。

2005-11-11 22:05:52 辄馨(108584253)
就好象是,如果没有田野支持的话,我们就没有对文献所记述的事件有一个历史时空上的把握,就是所谓历史感

2005-11-11 22:07:23 Piggy(45471574)
辄馨(108584253) 22:05:52
就好象是,如果没有田野支持的话,我们就没有对文献所记述的事件有一个历史时空上的把握,就是所谓历史感

同意。


2005-11-11 22:08:22 叶榆子弟(78635124)
果真厉害!这对我们刚才的讨论是一个很好的注解.

2005-11-11 22:09:09 叶榆子弟(78635124)
聊天记录我都复制了

2005-11-11 22:10:08 Piggy(45471574)
到现在还没有人告诉我什么是历史的厚重感。辄馨,你说说看。

2005-11-11 22:10:24 辄馨(108584253)
我举一个例子啊

2005-11-11 22:10:31 Piggy(45471574)
历史感我明白,但是,为什么便要说它厚重呢?

2005-11-11 22:10:49 辄馨(108584253)
比如说,我们今天讨论藏族

2005-11-11 22:10:51 阿丑(8691340)
千层饼比一层饼厚重嘛

2005-11-11 22:11:32 辄馨(108584253)
但藏族是清朝的藏族,唐朝的藏族,还是今天的藏族,在文本上是没有区别的

2005-11-11 22:12:28 阿丑(8691340)
我在自学社会学时,看到过这样的说法:实践大于结构.事物动了起来,就有了一个增量,这是在静态观察中所缺失的.这一增量,是不是就是厚重感?

2005-11-11 22:12:39 辄馨(108584253)
也就是说在我们的话语中是不能分辨作为概念上的藏族究竟是什么,就是我们陷入一种符号化的"藏族"概念游戏中

2005-11-11 22:13:44 辄馨(108584253)
而历史感是一种纯粹来自超验的感官,让我们至少在理性上接受在不同时空中的"藏族"(或者其他具有历史性的概念)

2005-11-11 22:15:10 Piggy(45471574)
我觉得,每个人对“藏族”这个符号的意义都有自己的理解,背后会有一整套的想象,这和我们的现实经验有关。既便历史上的藏族,我们也会根据自己所看所听的东西来建构他的形象。

2005-11-11 22:15:12 天道无极(87365664)
应该是历时性的,区别于历史

2005-11-11 22:15:29 阿丑(8691340)
这不又是说一切历史都是当代史了?

2005-11-11 22:16:22 辄馨(108584253)
呵呵,有当代史这个嫌疑,不过我们至少在理性上接受所谓的历史感
不然历史就无法建构了

2005-11-11 22:16:30 天道无极(87365664)
从某种意义上说一切历史是当代史,

2005-11-11 22:17:14 Piggy(45471574)
辄馨(108584253) 22:12:39
也就是说在我们的话语中是不能分辨作为概念上的藏族究竟是什么,就是我们陷入一种符号化的"藏族"概念游戏中

我的理解是我们没法分辩别人话语里的“藏族”是不是和我自己话语里的一样,而我们往往认为是一样的。比如我们现在的谈论,我们在谈论有同一个意义的符号吗?

2005-11-11 22:18:03 叶榆子弟(78635124)
人类学的研究与当代史研究终究不一样

2005-11-11 22:18:11 辄馨(108584253)
Piggy(45471574) 22:17:14
.......我们在谈论有同一个意义的符号吗?

这就陷入解释学上的问题了,呵呵

2005-11-11 22:18:28 456(313263861)
"厚重感"应该源自于文化直观意识而来的,我们说"历史的厚重感"应该针对文化的多重积淀而言.就像我们觉得历史是多重的文化交集于一处,造成一种很沉甸甸的直观感,这种直观管,我想得就是"厚重"吧!

2005-11-11 22:18:49 Piggy(45471574)
所以今天的讨论很大一个问题就是,我们谈论的是同一个“历史”吗?

2005-11-11 22:20:00 Piggy(45471574)
我没觉得历史厚重,我觉得它很轻盈,因为它不属于现在,厚重的是我们,是当下的人。

2005-11-11 22:20:48 辄馨(108584253)
我们回到历史感这个话题上来,就是我们感觉历史和我们产生了联系
最好的一个例子,就是至今延续2000多年的曲阜孔子和他们分布在世界上的后裔
他们其实和我们是一样的普通人,但当他们将自己与孔子联系起来时,某种"厚重"的历史感就对他们产生了作用

2005-11-11 22:21:17 阿丑(8691340)
厚重感本身也是个多义的词了,这样的厚重和刚才说的厚重,像是不一样的东西

2005-11-11 22:21:45 辄馨(108584253)
而实际上,从大多数意义上讲,孔子对他的这些后代并没有任何直接的意义

2005-11-11 22:21:46 Piggy(45471574)
厚重的是我们的感觉,而不是历史。

2005-11-11 22:22:24 Piggy(45471574)
有直接的意义,像图腾先祖一样,确立共同的记忆和身份。

2005-11-11 22:22:36 辄馨(108584253)
但历史人类学的作用就是解释这种历史感如何产生作用,并影响了我们的生活的

2005-11-11 22:22:49 天道无极(87365664)
我们从历史的意义上去理解厚重,而不是从历史本身的事件或事实

2005-11-11 22:23:05 Piggy(45471574)
身份(identity)对于活在当下的人是很重要的,我们不能忍受没有身份的人。

2005-11-11 22:23:24 辄馨(108584253)
对,意义才是厚重,而不是历史本身,很精辟

2005-11-11 22:23:53 Piggy(45471574)
辄馨(108584253) 22:22:36
但历史人类学的作用就是解释这种历史感如何产生作用,并影响了我们的生活的

应该不只如此


2005-11-11 22:25:31 Piggy(45471574)
应该还包括我们怎样让历史变得对今天的人厚重(有意义),

2005-11-11 22:25:38 天道无极(87365664)
而人们在理解历史的意义时,总是建立在对历史被戏说后的基础之上,没有人也不可能有人搞清楚历史究竟是怎么回事

2005-11-11 22:25:45 辄馨(108584253)
确实不止于此,我今天买了一本讲<东南亚华人秘密结社>的书,就讲述了对汉族正统历史的追忆,对帮会制度的意义

2005-11-11 22:25:58 辄馨(108584253)
我们都是追求意义的动物哈

2005-11-11 22:26:01 Piggy(45471574)
我总算弄明白历史的厚重来源于我们要给它赋予意义。

2005-11-11 22:26:22 Piggy(45471574)
我们不能忍受没有意义的东西。

2005-11-11 22:26:42 天道无极(87365664)
我反对,我们凭什么要意义?

2005-11-11 22:26:57 Piggy(45471574)
我们凭什么要没有意义?

2005-11-11 22:27:22 阿丑(8691340)
诸君这么说,我觉得另一句话更有意思了:一切历史都是思想史

2005-11-11 22:27:26 辄馨(108584253)
呵呵,意义是随着人类获得智慧开始就随之而来的

2005-11-11 22:27:36 辄馨(108584253)
不是我们想抛弃就可以的

2005-11-11 22:27:41 Piggy(45471574)
人和动物的区别就在于我们能操弄符号,符号赋予意义,然后,在把这种意义相互传递。

2005-11-11 22:27:58 Piggy(45471574)
为符号赋予意义。

2005-11-11 22:28:11 Piggy(45471574)
寻求意义,让我们成为人。

2005-11-11 22:28:16 天道无极(87365664)
那就是了,意义是在历史事件过后被赋予的,而不是目的的结果

2005-11-11 22:28:33 叶榆子弟(78635124)
又变成符号学讨论了

2005-11-11 22:28:44 Piggy(45471574)
对,意义都是后人赋予的。所以历史过程和历史知识都是文本。

2005-11-11 22:29:10 Piggy(45471574)
很好,今天的讨论很有意义,我弄懂了历史的厚重感到

2005-11-11 22:29:13 辄馨(108584253)
哈哈,也不全是符号拉
毕竟人类学离现实不远

2005-11-11 22:29:16 天道无极(87365664)
所以,我们可以宽容的接收没有意义的行为,而不是不能容忍,

2005-11-11 22:29:25 天道无极(87365664)
接受

2005-11-11 22:29:38 辄馨(108584253)
呵呵,有收获就好
我还没看完记录呢,你们讨论的好多啊

2005-11-11 22:29:41 Piggy(45471574)
当代的人类学就是符号的人类学。

2005-11-11 22:30:11 天道无极(87365664)
没有意义或许是你没有发现,而不能在你没有发现之前就认为他没有意义

2005-11-11 22:30:29 天道无极(87365664)
我们就是生活在符号之中

2005-11-11 22:30:41 Piggy(45471574)
对,所以要让有意义的符号流动,或者说相互传递,建立对

2005-11-11 22:30:54 Piggy(45471574)
建立对符号意义的共识。

2005-11-11 22:31:08 Piggy(45471574)
我又弄懂了符号互动论。

2005-11-11 22:31:20 天道无极(87365664)
同意,同时我们也应该发现,那些我们尚未发现的意义

2005-11-11 22:31:41 456(313263861)
也许生活中意义不存在,人使他变成了存在.

2005-11-11 22:32:09 叶榆子弟(78635124)
没有意义(或者还没有被理解)的行为多啦.认为生活充满意义是一种幻觉.

2005-11-11 22:32:10 Piggy(45471574)
对,所以理解他人的文化,就和翻译一篇其他语言的文章一样。

2005-11-11 22:32:55 Piggy(45471574)
456(313263861) 22:31:41
也许生活中意义不存在,人使他变成了存在.

对啊,是人才追求意义,动物就不追求了。


2005-11-11 22:33:27 辄馨(108584253)
解释人类学了

2005-11-11 22:33:56 Piggy(45471574)
解释人类学就从符号人类学这发展出来的。

2005-11-11 22:34:45 叶榆子弟(78635124)
都用解释学来理解,就颠覆

2005-11-11 22:34:55 Piggy(45471574)
人类学的目的是让看上去没有

2005-11-11 22:35:01 天道无极(87365664)
我觉得不是动物不追求,而是我们无法理解动物对意义的理解,因为人只生活在人群中,鱼生活在鱼群中,你不是鱼,你怎么知道鱼是怎样想的?

2005-11-11 22:35:19 辄馨(108584253)
是啊,不过到解释学这里就没得好说下去了
不过总不能不叙述吧,呵呵

2005-11-11 22:36:42 天道无极(87365664)
所以我觉得意义是用来理解人的,以及人的行为,事件,不能把它作为一个人和其他动物的根本区别

2005-11-11 22:36:44 叶榆子弟(78635124)
恩,"子非鱼,安知鱼之乐?"人类学却要用"非鱼"的身份"去理解"鱼之乐"

2005-11-11 22:36:56 Piggy(45471574)
人类学的目的是让看上去没有意义的或稀奇古怪的他文化变得对我们自己有意义,历史学是让看上去没有意义且离我们遥远的过去的文化变得对我们今天的人有意义,文学翻译是让莫名其妙的他人语言便得对我们的语言有意义。

2005-11-11 22:37:49 Piggy(45471574)
天道无极(87365664) 22:35:01
我觉得不是动物不追求,而是我们无法理解动物对意义的理解,因为人只生活在人群中,鱼生活在鱼群中,你不是鱼,你怎么知道鱼是怎样想的?

你要这说我唯一的回答是“你怎知鱼在想?”

2005-11-11 22:37:56 辄馨(108584253)
我建议,我们最好不要把自己饶到解释之解释里去了
意义本身在于体验,体验不了的,那就说不光了

2005-11-11 22:39:01 Piggy(45471574)
据古往今来的考察,似乎只有人类会把自己的毛发弄卷,弄直,弄黑,弄白,弄蓬松,弄服帖来表示意义

2005-11-11 22:39:19 辄馨(108584253)
杜赞奇是美籍印度人

2005-11-11 22:39:48 Piggy(45471574)
我没见鱼改造过自己的鳞片来表示什么意义,其他的动物也没有见过。

2005-11-11 22:40:01 天道无极(87365664)
当然不知道,我只是想说意义不是区分人和动物的本质区别,比如说,我饿了,去吃东西,而这一行为的意义就是为了填饱肚子,而一个动物饿了,去寻找食物,意义是一样的

2005-11-11 22:40:13 Piggy(45471574)
啧啧,没有见中国人也研究研究印度人的。

2005-11-11 22:41:15 Piggy(45471574)
那叫功能,不是意义。和我谈的符号意义不是一码子事。

2005-11-11 22:41:32 辄馨(108584253)
许浪光啊

2005-11-11 22:42:06 Piggy(45471574)
他研究过印度人?恕我孤陋寡闻,说说吧。

2005-11-11 22:42:09 天道无极(87365664)
人能改造客观世界,而动物只能顺应客观世界,我觉得这就是意义

2005-11-11 22:43:21 456(313263861)
意义不一样,人吃饱还有其他事情要做,而且能够创造许多的东西,而动物却不是如此.

2005-11-11 22:43:32 辄馨(108584253)
许浪光比较过美国人,中国人,和印度人的啊
写了本<宗族.种姓.俱乐部>啊

2005-11-11 22:43:57 Piggy(45471574)
人除了动物性的本能还有其他东西。比如吃饭对动物说直接的功能是填饱肚子,但对人来说,就有很多象征意义,比如在那里吃,吃什么,怎样吃,嘴里有东西时能不能讲话,女人能不能上桌子。你说动物会这些吗?

2005-11-11 22:44:28 Piggy(45471574)
这本书有中文吗?

2005-11-11 22:44:52 Piggy(45471574)
最近看奈保尔的书,突然对印度感兴趣了。

2005-11-11 22:44:58 辄馨(108584253)
有中文啊,而且是很早出的啊

2005-11-11 22:45:50 Piggy(45471574)
我看到书基本是80年代后的,现在觉得有必要补补“历史”的东西了。

2005-11-11 22:46:15 辄馨(108584253)
对了,盖尔纳也是印度裔的

2005-11-11 22:46:32 辄馨(108584253)
我们回到历史人类学吧

2005-11-11 22:47:11 Piggy(45471574)
456(313263861) 22:43:21
意义不一样,人吃饱还有其他事情要做,而且能够创造许多的东西,而动物却不是如此.

对同意,为了填饱肚子而吃饭,和为了满足生理需要之外的需要而吃饭,意义不一样。

2005-11-11 22:47:38 天道无极(87365664)
那么,我们是否可以对意义进行分类呢,

2005-11-11 22:47:53 Piggy(45471574)
刚才是说把历史当作充满符号的文本来看的问题。现在可以讨论讨论“大历史”和“小历史”的问题。

2005-11-11 22:48:28 Piggy(45471574)
这两种历史常常相互矛盾,谁更具有解释力?

2005-11-11 22:48:46 辄馨(108584253)
我们说大历史小历史吧

2005-11-11 22:49:12 辄馨(108584253)
首先,大历史当然就是由战争史,政治史组成的"历史"

2005-11-11 22:49:14 郎木寺(32778518)
现在的印度我们知道太少

2005-11-11 22:49:16 Piggy(45471574)
天道无极(87365664) 22:47:38
那么,我们是否可以对意义进行分类呢,

那就要看你的“意义”的意思是什么了。如果是符号意义,那么应该是非生理性的东西。


2005-11-11 22:49:27 天道无极(87365664)
不过,piggy 老师,你是否已经觉得我不可理喻了,但是,我还是想说,在灵长类动物中,吃这一行为还是有很多禁忌和规则的,你能说这种规则也是没有意义的吗?

2005-11-11 22:49:51 郎木寺(32778518)
中国的大众媒体就很少知道印度的情况

2005-11-11 22:49:59 Piggy(45471574)
在灵长类动物中,吃这一行为还是有很多禁忌和规则的,你能说这种规则也是没有意义的吗?
举个例子

2005-11-11 22:50:39 Piggy(45471574)
郎木寺(32778518) 22:49:51
中国的大众媒体就很少知道印度的情况

我们这么怕或讨厌或...印度人吗?


2005-11-11 22:50:58 辄馨(108584253)
我们的媒体很少正面介绍印度啊

2005-11-11 22:51:02 天道无极(87365664)
印度是一个让云南诗人很向往的地方

2005-11-11 22:51:09 美夕(241405380)
光棍节致辞:
同志们,朋友们,每年一度的光棍节又如期而至了,值次佳节之际,我代表光棍党中央、国务院,光棍秘书处向全国光棍同志致以节日的祝福,并且向坚持在打机聊QQ第一线的全体光棍同仁们致以由衷的感谢和问候。过去的一年是光辉的一年,是奋进的一年,希望同志们在接下来的日子里,务必保持谦虚谨慎,不骄不躁的作风,找对象要做到有的搞就搞,搞不到就不搞的务实作风,开创光棍工作的新局面。
光棍节快乐 [;-D]

2005-11-11 22:51:14 辄馨(108584253)
而且对所谓"第三"世界国家都很少说

2005-11-11 22:51:37 Piggy(45471574)
恐怕又是大历史和小历史作怪。

2005-11-11 22:51:49 456(313263861)
如果这些禁忌和规则存在的话,那也是多种多样的,而且相比人而言,也是不同的,所以他们产生的意义应该是多元的,不是雷同的.

2005-11-11 22:51:53 辄馨(108584253)
我们只看到欧美,可能还保留着当年那种,赶超英美的"现代化"情绪

2005-11-11 22:52:21 Piggy(45471574)
其它第三世界也就罢了,印度可是会对我们的生活产生影响的,为什么要回避它?

2005-11-11 22:52:32 阿丑(8691340)
云南诗人很向往的地方?说一说?

2005-11-11 22:53:12 Piggy(45471574)
我住在云南,离印度比你们都要近,我很关心。

2005-11-11 22:54:09 Piggy(45471574)
阿丑(8691340) 22:52:32
云南诗人很向往的地方?说一说?

你从哪里得来的这种印象?或者说别人是怎样建构我们云南人的。


2005-11-11 22:54:11 天道无极(87365664)
8691340(阿丑) 22:52:32
云南诗人很向往的地方?说一说?

这几天采访几位诗人,他们都向往能在印度,去感受印度带给他们的精神,

2005-11-11 22:54:29 辄馨(108584253)
我们的媒体对亚洲兄弟都是报忧不报喜的拉

2005-11-11 22:54:36 雪落长河(65041611)
泰戈尔的故乡嘛,呵呵

2005-11-11 22:55:06 天道无极(87365664)
说到媒体,我很感兴趣,它是这个时代最大的暴力

2005-11-11 22:55:26 阿丑(8691340)
印度带给他们的精神?能稍微具体一点吗?

2005-11-11 22:55:46 Piggy(45471574)
我们聊了作为符号的历史,现在准备讨论大历史和小历史的问题。

2005-11-11 22:56:07 辄馨(108584253)
我们回头说印度拉,大历史小历史

2005-11-11 22:56:07 Piggy(45471574)
诗人好用抽象的词。

2005-11-11 22:56:40 辄馨(108584253)
印度现在成了被遮蔽的历史了,已经被剥夺了话语权了

2005-11-11 22:56:54 Piggy(45471574)
辄馨,你学历史的,当大历史和小历史矛盾时,谁更具解释力?

2005-11-11 22:57:06 天道无极(87365664)
是阿,我也想知道,但是云南诗人之中存在的一种精神是什么呢?我们正在寻找,但是很遗憾,我不懂得诗歌,不懂得从诗歌中寻找精神家园,或者对于人本性的一种回归,

2005-11-11 22:57:20 Piggy(45471574)
辄馨(108584253) 22:56:40
印度现在成了被遮蔽的历史了,已经被剥夺了话语权了

加个状语,在中国。


2005-11-11 22:57:56 阿丑(8691340)
媒体对印度的态度不致于此吧,我时常光顾的新浪网和一些大型综合网站,还是常能看到中印比较的,尽管线条比较粗

2005-11-11 22:58:32 Piggy(45471574)
阿丑(8691340) 22:57:56
媒体对印度的态度不致于此吧,我时常光顾的新浪网和一些大型综合网站,还是常能看到中印比较的,尽管线条比较粗

这些比较很多时相当民族主义的。

2005-11-11 22:58:56 雪落长河(65041611)
我想请教一下,历史人类学是不是更注重口述史的研究

2005-11-11 22:59:29 辄馨(108584253)
好,无所谓谁更有解释权,还是一个需要的问题
当建构民族-国家记忆的时候,我们不能不选择大历史
而我们关注自身的时候往往从小历史里获得意义

2005-11-11 22:59:37 阿丑(8691340)
这些比较很多时相当民族主义的。
这句话里头的潜台词是什么呢

2005-11-11 22:59:41 Piggy(45471574)
口述史,地方史、专题史,意义史。

2005-11-11 23:00:19 Piggy(45471574)
辄馨(108584253) 22:59:29
好,无所谓谁更有解释权,还是一个需要的问题
当建构民族-国家记忆的时候,我们不能不选择大历史
而我们关注自身的时候往往从小历史里获得意义

但大历史的东西常常和我们经验产生冲突。


2005-11-11 23:01:17 Piggy(45471574)
我现在最大的困惑是关于日本的历史记忆,因为它和我的个体经验不相符。每每到反日运动时我觉得很难受。

2005-11-11 23:02:20 阿丑(8691340)
天道说的媒体暴力,我觉得才是个大问题,普通民众的认知都受制于大众传媒,人们看到的是传媒折射出来的世界,而不是其他

2005-11-11 23:02:43 辄馨(108584253)
Piggy(45471574) 23:00:19
但大历史的东西常常和我们经验产生冲突。

这也是有对象化的,比如我们面对中共拯救中国论时,我们对于话语的暴力,只能选择接受

2005-11-11 23:02:58 Piggy(45471574)
我们很恨日本人,但是我们怎么忘记了满清入关时曾经有过扬州十日、嘉定三屠,难道两者犯的罪不一致?

2005-11-11 23:04:00 Piggy(45471574)
可问题是,这不是中共的话语,这是全国人民的话语。我们作为汉族要不要也反反满族?

2005-11-11 23:04:42 阿丑(8691340)
日本人的问题如果从现实利益的角度考量,就比较说得通了,地缘政治的原因,让亚洲的日本邻国必须反日,而历史上的战争是一个最好的理由.

2005-11-11 23:04:51 辄馨(108584253)
是的,Piggy很有道理
或许最恰当的解释是,这离我们的"今天"还很近,我们还没经过足够的世系来忘记吧

2005-11-11 23:05:25 阿丑(8691340)
生活的逻辑和思维的逻辑常常是相悖的

2005-11-11 23:05:38 雪落长河(65041611)
还是要从民族国家拯救历史“民族主义”的建构原则

2005-11-11 23:05:59 Piggy(45471574)
要知道,这种集体性的历史记忆(历史厚重感)让我难受得要死,我一买日本货就会被周遭到朋友鄙视。

2005-11-11 23:06:14 Piggy(45471574)
雪落长河(65041611) 23:05:38
还是要从民族国家拯救历史“民族主义”的建构原则

具体点。

2005-11-11 23:06:54 辄馨(108584253)
雪落长河(65041611) 23:05:38
还是要从民族国家拯救历史“民族主义”的建构原则

这个就是我们民族救亡运动借助民族主义,打出的旗号啊

2005-11-11 23:07:18 雪落长河(65041611)
想象的民族,才会有想象的历史建构

2005-11-11 23:07:29 辄馨(108584253)
辛亥革命也是在一种民族主义的号召之下而发动的

2005-11-11 23:07:34 Piggy(45471574)
这里又有一个身份认同的问题了,我们是谁?

2005-11-11 23:07:46 中大人类(19282094)
想象的共同体

2005-11-11 23:07:50 Piggy(45471574)
在中华人民共和国境内的人吗?

2005-11-11 23:07:50 阿丑(8691340)
这是有选择的,带着遗忘的历史记忆哪,它选择了日本侵华,遗忘了诸如PIGGY说的那些

2005-11-11 23:08:05 辄馨(108584253)
想象的以汉族为主体的华夏族

2005-11-11 23:08:11 Piggy(45471574)
阿丑(8691340) 23:07:50
这是有选择的,带着遗忘的历史记忆哪,它选择了日本侵华,遗忘了诸如PIGGY说的那些

有道理。

2005-11-11 23:08:14 雪落长河(65041611)
有道理

2005-11-11 23:08:41 叶榆子弟(78635124)
历史都是有选择性的

2005-11-11 23:08:44 Piggy(45471574)
我是云南人,我觉得我不是汉族,因为我和中心地区的汉族很不一样,但我显然也不是少数民族。

2005-11-11 23:09:06 辄馨(108584253)
那是填的什么族啊?

2005-11-11 23:09:10 Piggy(45471574)
而且中心地区的汉族也不会觉得我和他们一样。

2005-11-11 23:09:11 阿丑(8691340)
对日本的仇恨,现今是一种政治正确的情感.在大多数人心里,也是一种习以为常的,成为常识的情感

2005-11-11 23:09:17 雪落长河(65041611)
而日本选择了民族耻辱和敬国神社

2005-11-11 23:10:34 辄馨(108584253)
客观的说,日本拜敬国神社 也是拜他们的民族英雄

2005-11-11 23:10:44 Piggy(45471574)
我还得说我是汉族,可是除了用“族”来划分生活在中华人民共和国土地上的人们,我们还有很多分类标准,这些分类标准超越了“族”。比如,我们在网络上聊天,最常问的一句话时“你从哪来”。中心与边缘。

2005-11-11 23:10:51 叶榆子弟(78635124)
我是大理人.所以大理人有时说,以大理为中心,中原地区反而是边缘了

2005-11-11 23:11:08 阿丑(8691340)
事实上,真正追究下去,极端就是一切人仇恨一切人了.文革中走过来的人犹在,他们中有许多都只能依靠耶稣的恩泽替他们承担罪恶.这个记忆要不要拾起来呢

2005-11-11 23:11:24 辄馨(108584253)
这点虽然不是感情上我们可以接受的,但相对我们,那些战犯就是他们的英雄,人格偶像

2005-11-11 23:11:31 Piggy(45471574)
所以你们比较好,我们这样的边缘人群很麻烦,自己的身份常常有问题。

2005-11-11 23:11:56 辄馨(108584253)
我看人看我,呵呵

2005-11-11 23:12:10 Piggy(45471574)
辄馨(108584253) 23:10:34
客观的说,日本拜敬国神社 也是拜他们的民族英雄

理智上理解它,感情上不能接受。


2005-11-11 23:13:08 辄馨(108584253)
价值中立,呵呵

Piggy(45471574) 23:12:10
辄馨(108584253) 23:10:34
客观的说,日本拜敬国神社 也是拜他们的民族英雄

理智上理解它,感情上不能接受。

很明显你已经承担了历史的厚重感了

2005-11-11 23:13:24 阿丑(8691340)
用社会学的话说,我觉得反日有时是一种社会安全阀,因为这里存在一种替罪羊机制

2005-11-11 23:14:00 叶榆子弟(78635124)
靖国神社首先是一个政治问题,其次才是文化问题历史问题

2005-11-11 23:14:02 雪落长河(65041611)
理智上理解它,感情上不能接受。

很明显你已经承担了历史的厚重感了
呵呵,有道理

2005-11-11 23:14:08 Piggy(45471574)
我承受了它,所以才要弄清它是什么,否则让我不明不白的承担个东西,那不是太冤了吗?

2005-11-11 23:14:31 Piggy(45471574)
文化问题历史问题也是政治问题。

2005-11-11 23:14:35 雪落长河(65041611)
叶榆子弟(78635124) 23:14:00
靖国神社首先是一个政治问题,其次才是文化问题历史问题
这是我们的看法

2005-11-11 23:15:16 雪落长河(65041611)
没有首先和其次

2005-11-11 23:16:00 辄馨(108584253)
从我们的立场的上看,日本很好利用了我们的民族主义,他们可以用很低的成本---拜敬国神社,来挑起我们的民族情绪
好象一个定时炸弹,开关在他们的手里


2005-11-11 23:16:18 辄馨(108584253)
所以在这点上我们一定要理性

2005-11-11 23:16:21 Piggy(45471574)
一切的问题都是政治问题,因为所有的东西都涉及到了权力关系,谁控制谁,谁影响谁,谁决定谁。

2005-11-11 23:17:12 Piggy(45471574)
为中国的政治操心了不是?

2005-11-11 23:17:16 阿丑(8691340)
云南我去过两次,那是个神奇的地方.虽然是边陲,不过这个意义上的中央-边陲,远比民族意义上的要无所谓

2005-11-11 23:17:29 辄馨(108584253)
哈哈,不操这个心了

2005-11-11 23:17:39 辄馨(108584253)
我看人看我

2005-11-11 23:18:10 阿丑(8691340)
相反地,从我的立场上看,我们很好地利用了反日的民族主义

2005-11-11 23:18:23 Piggy(45471574)
云南的神奇也是拜我们可爱的少数民族兄弟姐妹所赐。

2005-11-11 23:18:23 辄馨(108584253)
汉族殖民史,有没有人做啊,呵呵

2005-11-11 23:19:08 辄馨(108584253)
开疆拓土,权力向边缘渗透

2005-11-11 23:19:29 Piggy(45471574)
辄馨(108584253) 23:18:23
汉族殖民史,有没有人做啊,呵呵

外国人都做呢。你敢做吗?说说1950-80年代对我们云南的殖民吧。

2005-11-11 23:19:38 辄馨(108584253)
大家有么有了解过内部殖民主义的观点呢?

2005-11-11 23:19:54 辄馨(108584253)
内部东方主义

2005-11-11 23:20:28 中大人类(19282094)
可以参考王明柯对羌族自我认同的观点,细节在材料里有

2005-11-11 23:20:39 辄馨(108584253)
大历史----民族统一融合
小历史----小民族反抗融合,反抗被同化的历史

2005-11-11 23:20:51 Piggy(45471574)
云南人最清楚什么是内部殖民主义了。把我们的各种自然资源低价买给东部中心城市,然后把他们的产品高价卖回来,然后还说我们是落后的需要拯救的。

2005-11-11 23:20:57 辄馨(108584253)
当然后者已经被遮蔽了

2005-11-11 23:21:01 叶榆子弟(78635124)
1000年多前的南诏大理国,也是一个地区中心.它学习汉文化,不一定就承认自己是边缘.

2005-11-11 23:21:11 中大人类(19282094)
大理在唐宋时期可是响当当的大理国哦,哪来边缘?

2005-11-11 23:22:06 雪落长河(65041611)
大家说了这么多,我认为历史人类学说的通俗点,就是注意记录、表达和解释局内人的看法、假设和感觉,并用局内人自己的社会文化措辞表

2005-11-11 23:22:33 叶榆子弟(78635124)
但是云南人已经习惯被人称为南蛮了,呵呵


2005-11-11 23:23:16 Piggy(45471574)
有时候蛮的是我们的中原的汉族同胞兄弟姐妹。

2005-11-11 23:23:54 阿丑(8691340)
有南蛮一说,也就有北共(我们这里的土语)一说,挺有趣的

2005-11-11 23:24:27 叶榆子弟(78635124)
楚文化也是南蛮文化,但是我看比黄河流域文化丰富得多

2005-11-11 23:24:35 雪落长河(65041611)
我们本来就不能存在制造“客观历史”的企图,而是赶兴趣他者记住什么,关注什么,如何解释过去和现在的联系在一起,一种文化的脉络吧

2005-11-11 23:24:48 辄馨(108584253)
Piggy(45471574) 23:23:16
有时候蛮的是我们的中原的汉族同胞兄弟姐妹。

我看人看我,我们都有自我中心主义[]

2005-11-11 23:25:04 中大人类(19282094)
从文明起源来说,古代的巴蜀可能不但不是中原的一个方国,还是拥有三星堆和金沙这种高度文明的国度

2005-11-11 23:25:11 雪落长河(65041611)
这也是我读《华夏边缘》的最主要感受

2005-11-11 23:25:24 Piggy(45471574)
说到内部殖民,不妨讨论一下怒江大坝的修建吧。你说本来那是独龙人的怒江,怎么忽然间就成了全中国人民的了。

2005-11-11 23:26:16 辄馨(108584253)
王明明好象写过一篇说澜沧江还是怒江修大坝的文章

2005-11-11 23:26:37 Piggy(45471574)
是怒江。

2005-11-11 23:26:40 雪落长河(65041611)
呵呵,这件事我听说过,强**人民意愿,阉割人民意识

2005-11-11 23:27:07 辄馨(108584253)
这是国家主义啊,D领导的拜现代传媒所赐

2005-11-11 23:27:13 中大人类(19282094)
话语权建构问题

2005-11-11 23:27:15 Piggy(45471574)
还打着为他们好的旗帜。

2005-11-11 23:28:45 叶榆子弟(78635124)
知道怒江大坝工程停止上马后丽江人民的反应吗?集体上街瞧锣打鼓庆祝!

2005-11-11 23:29:34 阿丑(8691340)
PIGGY,还可以更进一步的,假设说,在云南一个某族的村子里,一个强势宗族占了外来人家的房子,说这是全村人的。对比中国的当权者-云南少数民族,再对比日本-中国。一层层放开去。大家说这些对比中该有什么区别呢?

2005-11-11 23:29:42 雪落长河(65041611)
我们一直在跑题啊

2005-11-11 23:29:43 Piggy(45471574)
不行了,今天要结束忧国忧民了。雪落,长河,记得准备材料。我先走了。[图片][图片]

2005-11-11 23:30:03 雪落长河(65041611)
好的,88

2005-11-11 23:30:22 叶榆子弟(78635124)
[]

2005-11-11 23:32:09 辄馨(108584253)
呵呵,886

2005-11-11 23:32:18 辄馨(108584253)
还讨论吗我们?

2005-11-11 23:32:35 雪落长河(65041611)
到此为止吧

2005-11-11 23:32:53 天道无极(87365664)
88

2005-11-11 23:32:57 辄馨(108584253)
好的,那大家休息好

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